Мы вышли из этапа обсуждений — дальше только решения: интервью с Шиллер о форуме

Строительство в Забайкалье сталкивается с системными проблемами — от убыточных контрактов до нереалистичных сроков и штрафов. На этом фоне форум «Восточные ворота» впервые выходит на международный уровень и проходит в Китае — как попытка перейти от обсуждений к решениям.. О том, зачем переносить форум за границу, какие проблемы тормозят стройку в Забайкалье и почему бизнес не верит в «долгую игру», рассказала председатель Союза строителей Забайкалья Лиана Шиллер.

— Форум «Восточные ворота» в этом году выходит на международный уровень. В чём его ключевое отличие от предыдущих?

— Если говорить об отличиях, то в первые два года мы в большей степени занимались тем, что собирали пул проблемных точек в строительной отрасли. Под этот запрос мы приглашали сильных спикеров — практиков из других регионов, где проекты реализуются более успешно. Они помогали проанализировать ситуацию в Забайкалье, давали рекомендации, делились опытом, учили наших застройщиков и производителей новым подходам и, по сути, задавали вектор развития.

Но со временем стало понятно, что этап обсуждения проблем во многом пройден. Сегодня всем очевидны две ключевые сложности, с которыми сталкивается отрасль, — это поставка материалов и кадровый дефицит. Дальше просто обсуждать это уже не имеет большого смысла.

Поэтому мы пересмотрели саму логику форума. Проанализировав ситуацию, мы видим, что основным поставщиком материалов, оборудования и техники для нас сегодня является Китай. И с учётом текущей экономической и политической повестки стало очевидно, что правильнее проводить форум именно на территории той страны, откуда идёт основной поток ресурсов. Это уже шаг от обсуждения к выстраиванию практического взаимодействия.

— Форум приобретает статус международного, и это накладывает большую ответственность.

— Да, это действительно большая ответственность. Мы приняли это решение осознанно, понимая, что для Союза строителей это первый опыт организации форума на международном уровне, и в этом есть определённый риск.

Но мы воспринимаем это как вызов и возможность. Такой формат даёт гораздо больше пользы — и региональным, и федеральным участникам отрасли. Поэтому мы вышли с инициативой к правительству КНР провести форум совместно. Для нас было важно, что китайская сторона активно включилась и готова взять на себя значительную часть организационных процессов. Уже сейчас участие подтвердили первые лица Внутренней Монголии, и мы видим, что форум выходит на очень высокий уровень — даже выше, чем ожидали.

— Мы плавно перешли к теме сотрудничества России и Китая в строительстве. Помимо поставок материалов, в чём ещё сегодня проявляется это взаимодействие — технологии, оборудование?

— Конечно, в первую очередь это технологии и оборудование. Сегодня, например, в добывающей отрасли практически всё — оборудование, комплектующие, материалы — закупается в Китае. По сути, это наш ключевой стратегический партнёр и для промышленности, и для строительной сферы. При этом в строительстве мы пока не так активно используем весь возможный — закупаем лишь часть. И как раз форум даст возможность увидеть реальный масштаб предложения, оценить качество продукции и её соответствие российским ГОСТам.

Важно, что китайская сторона готова адаптироваться под требования российского рынка — они мобильны и открыты к сотрудничеству. В целом всё необходимое — материалы, техника, оборудование — уже присутствует и активно поставляется. Но остаются определённые сложности и барьеры, с которыми сталкиваются наши компании, и одна из задач форума — как раз помочь в их решении.

— Такое активное сотрудничество и глубокое проникновение иностранных технологий и оборудования — это не риск для российской промышленности, в том числе забайкальской? Не приведёт ли это к сильной зависимости, или это вынужденная мера в текущих условиях?

— Безусловно, определённый риск здесь есть. Но важно понимать, что во многом это вынужденная ситуация: отрасли нужно развиваться, строить, двигаться вперёд, и на сегодняшний день без этого партнёрства обойтись сложно. При этом мы смотрим на сотрудничество шире, чем просто поставки материалов и оборудования. Наша стратегическая задача — выстраивать такие отношения, при которых партнёры будут готовы заходить в Россию с инвестициями, создавать здесь производства, строить заводы. Это принципиально важно: таким образом мы получаем рабочие места, налоговую базу и одновременно снижаем зависимость от внешних поставок. По сути, речь идёт о переходе от модели закупки к модели совместного развития. И, как нам кажется, это может быть интересно обеим сторонам.

— Вы говорите, что два года подряд привозили спикеров, которые анализировали проблемы отрасли. Если смотреть на ситуацию в Забайкалье, эти проблемы со временем меняются или это всё-таки глубинные системные вещи, которые невозможно решить за два-три года?

— Это, безусловно, системные проблемы, и они требуют длительного времени для решения. Невозможно в одночасье построить кирпичный завод или, например, запустить производство техники — это сложные, капиталоёмкие проекты. Здесь важна синергия государства, региональной власти и бизнеса. Но проблема в том, что бизнес сегодня часто не готов играть вдолгую: слишком много неопределённости и рисков, поэтому многие стараются зарабатывать на короткой дистанции. А такие проекты без государственной поддержки в принципе не реализуются.

При этом мы видим, что поддержка со стороны государства есть, но и у иностранных инвесторов остаются опасения — из-за нестабильной экономической ситуации им сложно быть уверенными в долгосрочных вложениях. И как раз международный формат форума может частично снять эти барьеры — за счёт возможности договариваться о сотрудничестве и условиях реализации проектов напрямую.

— Если говорить о текущем состоянии региона, как сегодня развивается строительная отрасль в Забайкалье? Какая динамика?

— В целом можно сказать, что в коммерческом сегменте динамика достаточно хорошая. Частные инвесторы, застройщики активно работают, строят многоквартирные дома, и здесь мы видим положительную динамику — и по продажам, и по реализации проектов.

Но при этом социальная часть заметно проседает. Мы видим, что ряд объектов не достраивается, возникают резонансные ситуации, и в этом сегменте, на мой взгляд, мы даже не в середине, а скорее в числе отстающих. Да, строительство школ, детских садов идёт, их вводят, но если сравнивать с соседними регионами, например, с Бурятией, там темпы и результаты выше.

При этом нельзя не отметить, что программы есть и финансирование серьёзное — и в социальную инфраструктуру, и в дороги. За это, безусловно, стоит сказать спасибо. Но проблема именно в реализации: она остаётся слабым местом, и это видно всем, в том числе по публичной повестке. Поэтому говорить о сильной динамике в отрасли в целом пока, к сожалению, не приходится.

— То есть вы считаете, что проблема не в конкретных подрядчиках, а в системе? С чем это связано?

— Да, это системная проблема. Сметы изначально не соответствуют реальной стоимости: по факту работы и техника стоят в разы дороже, чем заложено, и проекты становятся убыточными.

Отдельная большая проблема — нереалистичные сроки. Контракты могут заключаться, условно, в конце лета, а сдать объект нужно уже к декабрю. При этом речь не просто о «коробке» — это полный цикл: строительство, отделка, оснащение, подключение, получение всех разрешений. В наших климатических условиях это физически невозможно уложить в такие сроки.

В результате подрядчики попадают в заведомо проигрышную ситуацию: не успевают — получают серьёзные штрафы, причём они считаются от общей суммы контракта и могут быть очень чувствительными. В итоге это постоянные кассовые разрывы, риски и работа «в минус», из-за чего такие проекты в принципе становятся непривлекательными для бизнеса.

— Как вы считаете, может ли форум способствовать решению таких системных проблем?

— Мы не ставим перед собой задачу менять государственную систему — это не тот уровень, на который форум может напрямую повлиять. Но у нас есть две конкретные задачи, о которых постоянно говорят застройщики и производители: это поставка материалов, техники, оборудования и вопрос рабочей силы. Вот эти вещи мы действительно можем сдвинуть.

Плюс для нас важно выстроить прямой и безопасный контакт с поставщиками. Сегодня многие сталкиваются с рисками: выходят не на тех партнёров, получают не тот товар или не получают его вовсе. Поэтому мы хотим создать платформу, где через китайские государственные структуры и торгово-промышленную палату будут представлены проверенные, добросовестные компании. Российский бизнес сможет работать через эту систему — оставлять запросы, получать проверенных партнёров, выстраивать взаимодействие. По сути, это будет B2B-площадка с гарантией надёжности сделок. И, конечно, важен вопрос сопровождения: расчёты, переводы, юридические нюансы — всё это сегодня непросто. Наша задача — выстроить понятный и безопасный механизм, чтобы компании могли работать с Китаем без лишних рисков.

— Вы говорите о дефиците кадров как о второй ключевой проблеме. Насколько форум может помочь в её решении? Может ли он, например, способствовать популяризации профессий в отрасли?

— Ситуация с кадрами сегодня, без преувеличения, тяжёлая. Только в строительстве по стране дефицит оценивается примерно в 300 тысяч человек, и эта проблема будет только усиливаться — демографию быстро не восполнить. Поэтому здесь важно смотреть шире и учитывать опыт других стран: рабочие специальности во многом закрываются за счёт привлечения иностранной рабочей силы. И для нас это тоже становится стратегической необходимостью. Но этот процесс должен быть не хаотичным, а управляемым — с понятной системой учёта, контроля и прозрачности: кто приехал, на какой срок, с какой квалификацией, в какую компанию.

Сейчас этого, по сути, нет — система разрозненная, и это создаёт дополнительные сложности. И одна из задач форума — как раз обсудить, как это направление можно систематизировать. При этом у нас уже есть проверенные партнёры. Например, китайские специалисты много лет работают в регионе и хорошо себя зарекомендовали, особенно в отдельных видах работ. Поэтому важно не просто привлекать рабочую силу, а выстраивать понятный механизм подбора — возможно, через специализированные агентства, чтобы компании могли получать именно тех специалистов, которые им нужны, и быть уверенными в их квалификации.

— Возвращаясь к названию форума — «Восточные ворота». Сейчас этот образ во многом ассоциируется с Благовещенском. Насколько у Забайкалья есть потенциал закрепить его за собой и стать лидером в этом направлении?

— У нас есть для этого серьёзные основания. Во-первых, основной поток товаров в Россию всё-таки проходит через Забайкальск — это крупнейший сухопутный пункт пропуска. Во-вторых, само название для нас не случайно: это историческая отсылка — ещё со времён визита цесаревича Николая, когда в Чите была установлена арка «Восточные ворота». Мы эту идею осознанно взяли в основу.

По факту мы уже являемся ключевым логистическим узлом, и потенциал здесь огромный — идут большие инвестиции, развивается инфраструктура. Но чтобы действительно закрепить за собой этот статус, одного транзита недостаточно. Нужна промышленная база. И здесь мы пока уступаем тем же соседним регионам: там активно строятся крупные предприятия, создаётся экономика с опорой на производство. Это принципиально важно, потому что именно заводы дают стабильность — рабочие места, доход, закрепление людей в регионе.

Если мы хотим стать настоящими «Восточными воротами», нам нужно идти в сторону создания таких производств. Только они могут стать точками притяжения и удержания людей, особенно в условиях Дальнего Востока.

— И в завершение — ваша личная мотивация и критерий успеха этого проекта. По каким признакам вы поймёте, что форум состоялся?

— У меня нет каких-то личных, эгоистичных целей. Я исхожу из принципа: делай то, что должно, и результат придёт. Если говорить про критерии успеха, то для меня это, прежде всего, конкретные результаты — количество заключённых соглашений между сторонами. Это будет главным маркером того, что всё было не зря.

При этом я воспринимаю форум как долгосрочную историю. Это точно не разовое событие — мы рассчитываем, что он станет ежегодным, потому что сотрудничество с Китаем будет только усиливаться.

Отдельно хочу сказать, что мы получили серьёзную поддержку со стороны правительства региона, со стороны Буянто Балданжаповича Батомункуева, и я за это искренне благодарна. Планируется участие делегации правительства региона на высоком уровне.

— Спасибо за интервью!