Источник Zabnews.ru

Поддельный QR-код может стоить вам жизни. Интервью с Константином Шаповаловым

Артём Сазонов
07 ноября 2021 г., 06:59

Время у доктора медицинских наук, главного внештатного анестезиолога-реаниматолога министерства здравоохранения Забайкальского края Константина Шаповалова расписано по минутам. Поэтому это интервью  он даёт прямо на работе. Что значит стерильный иммунитет и почему так важно проходить повторную вакцинацию? Какая опасность подстерегает пациентов с поддельным QR-кодом? Что такое BAU и как оно связано с коронавирусом? И на конец, почему наша страна провалила вакцинацию? Об этом мы и поговорили с Константином Геннадьевичем.

— Многие бояться делать прививку из-за побочных эффектов. Константин Геннадьевич, расскажите про свой личный опыт, как вы перенесли ревакцинацию и в целом вакцинацию?

В первый раз я мало что почувствовал и ощутил. Лёгкая зябкость в течение двух вечеров. После ревакцинации у меня в этот день вечером был небольшой еле ощутимый насморк. Тяжелее переносит молодёжь и одно из самых неприятных моментов — это болевые ощущения в месте укола.

— Перед вакцинацией читал описание вакцин на сайте «Стоп. Коронавирус». Заметил, что конкретные цифры по эффективности вакцины указаны только для «Спутника». Есть ли данные по другим видам вакцин — «КовиВаку» и «ЭпиВакКороне»?

На текущий момент официальных данных таких нет. Тем не менее, мы получаем разную информацию. Читаю разные новостные ленты, участвую в конференциях, обмениваюсь мнениями с учёными, специалистами и, в отличие от большинства людей, которые не обладают медицинским образованием и специальными компетенциями, учёные, врачи обладают навыком, который тренируется годами, которому специально учат — это, если по-простому говорить, определение истинной информации от ложной. Есть критическая оценка: мы понимаем, какие публикации являются адекватной информацией, а какие являются фейком.

Есть, просачивается информация об эффективности отечественных вакцин. Я за то, чтобы государство публиковало [эти данные]. Не понимаю, почему [такая информация] не размещается, и мне это тоже не нравится. Риск заболеть в тяжёлой форме и вероятность летального исхода при «Спутнике» в настоящее время снижается примерно в 10 раз.

Эффективность вакцины порядка 90%*, это мы видим. Много людей, которые сейчас не совсем правильно интерпретируют статистику, не понимают некоторые моменты сугубо медицинские, но мы видим, что, вакцинировавшись «Спутником», шанс выжить, шанс избежать тяжёлой формы повышается примерно в 10 раз.

Есть некоторые данные по «Ковиваку», мне попадались такие данные, что примерно в 5 раз снижается вероятность тяжёлого течения, неблагоприятного исхода и так далее. Относительно слабее в этом отношении «Эпивак», считается, что он в 3 раза снижает риск. Но это вовсе не говорит о том, что какой-то препарат лучше или хуже. Все эти три препарата на самом деле работают и могут иметь своего потребителя. Некоторые люди предвзято относятся к «Спутнику», они в большей степени доверяют так называемой традиционной вакцине «Ковиваку».

*По данным сайта «Стоп.Коронавирус», эффективность вакцины «Спутник Лайт» составляет 97,6%.

Мы сейчас находимся в ситуации, когда официальная вакцинация была объявлена всего 9 месяцев назад. Сейчас мы точно знаем, что все вакцины помогают, повышают вероятность избежать тяжёлой формы и выжить после столкновения с коронавирусом. То же самое относится к подавляющему числу иностранных вакцин, причём «Спутник» входит по признанию многочисленных иностранных экспертов в тройку лучших вакцин.

«Категорически призываю всех не тянуть с ревакцинацией»

— Все вакцины повышают шансы благоприятного исхода, но при этом, обращу внимание, технология ревакцинации — каким препаратом и насколько часто можно прививаться — она дорабатывается. Пока что до конца в должной мере, возможно, не проработана, потому что мы этим занимаемся относительно недавно.

В прошлом году были сугубо клинические испытания на относительно небольшой группе людей. Много раз уже подчёркивал, что лично сам и ещё группа из 29 моих коллег приняла участие, по сути, в эксперименте, впервые в Забайкальском крае вакцинировавшись «Спутником». Также ревакцинировались за две недели до старта официальной кампании по ревакцинации. Причём ревакцинироваться нас сподвигло то обстоятельство, что один из нашей группы заболел в лёгкой форме. Мы поняли, 9 месяцев — это критический срок.

На самом деле сейчас мы видим довольно большое количество людей, которые начинают заболевать спустя 6 месяцев, в том числе тяжёлой формой, поэтому я категорически призываю всех не тянуть с ревакцинацией. Шесть месяцев прошло — срочно нужно идти на ревакцинацию. Обращу внимание, если вы вакцинировались «Спутником», раньше шести месяцев этого делать не нужно. Что касается «Эпивака» и «Ковивака», таких ограничений нет. Возможно, эффективность этих вакцин вырастет при изменении схемы вакцинации.

— Какой препарат вы бы порекомендовали для вакцинации?

— Выбрать тот или иной лекарственный препарат — сугубо право каждого человека. Я могу только сказать, чем вакцинировался я и мои родные и близкие — «Спутником». Я знаю, чем вакцинировался наш президент — он вакцинировался «Спутником». Выбор в отношении иных вакцин — это личный выбор.

BAU, COVID-19 и вакцинация

— Как влияет титр антител на вакцинацию?

— Произошёл некоторое время назад технологический прорыв в том плане, что все тест-системы были приведены к общему знаменателю и появились даже такая новая единица измерения антител — BAU. Любые производимые тест-системы теперь пересчитываются в BAU. Другой вопрос, какой уровень BAU нужен?

Здесь очень серьёзные споры в отношении того, какой уровень BAU гарантирует стерильный иммунитет. Стерильный иммунитет — это когда уровень антител настолько высокий, что вирус нейтрализуется, как только попадает в организм. Человек вообще не заболевает и не чувствует. ВОЗ рекомендует уровень BAU 150.

Недавно прошла публикация в научном журнале, там уровень был 260, есть точка зрения, что должно быть 300. Примерно от 150 до 300 BAU считается, что это достаточно высокий уровень антител, и даже если человек заболеет, то только в лёгкой форме. От 70 до 150 BAU — человек заболевает и заболевает в относительно лёгкой форме, уровень антител не гарантирует стерильный иммунитет, а гарантирует нестарательный иммунитет.

Это значит, что, когда вирус попадает в организм, он вызывает заболевание, начинает размножаться и через некоторое время иммунная система человека его распознаёт и относительно быстро его нейтрализует, но симптомы у человека появляются. Если уровень BAU меньше, чем 70 и при этом антитела есть либо после вакцинации или перенесённого заболевания, то человек может заболеть в тяжёлой форме, в том числе в случае осложнённого течения возможен летальный исход, несмотря на то, что у него есть определённый уровень иммунной защиты — ниже 70 BAU. Опять же это не моя точка зрения, а точка зрения целого ряда экспертов.

С точки зрения технологии вакцинации я как врач не очень-то рекомендую сильно гоняться за вот этим BAU. Так технология вакцинации не идеальна, у некоторых людей просто-напросто иммунная система может не ответить вообще при любой вакцине, вообще при любой.

Если человек хочет убедиться, что иммунная система ответила, он может сдать тест. Но отслеживать в динамике уровень антител не имеет никакого смысла, потому что вы это не сможете делать каждую неделю: нужно постоянно сдавать кровь, платить деньги, и если у вас сейчас хороший уровень антител, то это не факт, что через три или четыре недели он будет такой же. Наверняка будет снижаться. Обязательно настаиваю на том, что спустя 6 месяцев обязательно нужно проходить ревакцинацию.

— В регионе не улучшается ситуация с коронавирусом. Каждый день ставятся антирекорды. Правительство ввело ограничительные мероприятия, но будет ли их достаточно, чтобы улучшить эпидемиологическую обстановку и что нужно сделать для этого?

— У нас на самом деле есть два механизма для того, чтобы управлять эпидемиологической процессом. Профилактика — специфическая и неспецифическая. Специфическая профилактика — это вакцинация.

Второй вид — неспецифическая профилактика. Это разобщение и исключение контактов с людьми. Плюс, использование масок, обработка рук — это неспецифическая профилактика, она менее эффективна, чем специфическая профилактика.

Второй метод, кроме специфической и неспецифической профилактики, — это введение ограничительных мероприятий. Она тоже показала свою эффективность, начиная с Уханя, Италии, начиная с нашего первого локдауна в России — абсолютно ясно видно, что введение ограничительных мероприятий, которые направлены на предупреждение скопления людей, снижает количество заражений и заболевших, но спустя какое-то время. Это не работает сразу на следующий день, мы это почувствуем примерно через две-три недели.

Лично меня введённые у нас в стране и Забайкальском крае мероприятия обнадёживают, потому что действительно сейчас ограничения серьёзные, закрыли значительное количество мест, в которых возможны скопления людей.

— Были ли случаи, чтобы пациенты, прошедшие вакцинацию, умирали?

— Конечно. Такие случаи фиксируются по всему миру. Ни одна вакцина из сотни разработанных, которые сейчас действуют, к сожалению, не даёт стопроцентный эффект.

Есть пять вариантов, почему не работает вакцина. Один из них — вакцина не работает из-за времени: она ещё не успела подействовать либо прошло больше, чем положено и перестала действовать. Второй вариант связан с особенностью иммунной системы человека.

При некоторых заболеваниях иммунная система неспособна выработать антитела в ответ на вакцину. Третий момент связан с технологией самой вакцины. Допустим, возьмём «Спутник», который производится на аденовирусном векторе. Бывают такие случаи, что у некоторых людей есть антитела к этому вектору, и тогда иммунная система выбрасывает вакцину, она её не принимает и, соответственно, не вырабатывается должный уровень антител.

Ещё один негативный фактор — транспортировка и хранение вакцины. Все вакцины являются лекарственными препаратами с довольно жёсткими сроками хранения и температурными границами. Если эти условия нарушаются, то препарат становится неэффективным. Обращаю внимание, что наши вакцины не очень требовательные к этим условиям. Часть вакцин может храниться при комнатной температуре, а часть при температуре до минус 21 градуса. Ближайшие два конкурента «Спутника», которые производятся по наиболее современной технологии, — их температура хранения минус 70 градусов.

«Поддельные QR-коды могут стоить вам жизни»

— И, наконец, последний фактор, который я позволю себе выделить, — это мошеннические моменты вокруг вакцины, спекуляции, то есть покупка сертификатов, вакцинация так называемая в ватку, в раковину, когда человек приходит на вакцинацию либо покупает QR-код и даёт взятку. Либо иногда некоторые медработники по глупости идут на это.

Пациент не хочет делать прививку, но хочет получить QR-код. Он ищет медицинскую организацию или медработника, который готов пойти на данный проступок за определённую плату — это известно и в нашем регионе, и в Москве — не получает вакцину, но по документам, как будто бы получает.

При поступлении в стационары пациент будет идти по всем базам, как будто бы он вакцинировался. Такое, к сожалению, случается. Пациент поступает в стационар, и потом рассказывает, что на самом деле не вакцинировался. Конечно, находясь на смертном одре, важно знать, насколько была тренирована иммунная система — от этого могут меняться схемы лечения.

— Какие лекарственные препараты можно назначать пациентам с коронавирусом?

— Непосредственно на сам коронавирус, к сожалению, в настоящее время с убедительной степенью доказательности работающих препаратов нет, вернее, они созданы, но их эффективность оставляет желать лучшего. Большинство препаратов, которые мы используем на амбулаторном этапе, — препараты симптоматического действия, то есть они купируют определённые симптомы, вызванные вирусом.

Провал вакцинации

— Наша страна провалила вакцинацию. Мы находимся в хвосте стран по эффективности вакцинации. Мы — страна, которая одной из первых создала одну из самых эффективных вакцин, получили колоссальные преференции, но этим не воспользовались в должной мере.

Это в нашем национальном духе всегда так было: мы создаём колоссальные проблемы, а потом их героически преодолеваем. Из-за того, что мы по-разгильдяйски отнеслись к вакцинации, из-за того, что мы ждали каких-то окриков от власти, политика кнута и пряника и так далее — мы всё провалили.

В Китае сейчас вакцинировано 80% населения, есть страны, где вакцинированы 70 и 60% населения, а у нас еле-еле за 30% перевалили, это просто позорище. Теперь мы героически, загоняя народ на пункты вакцинации, начинаем решать эту проблему, когда у нас начинаются очереди не только в больницу, но и в реанимацию.

Скоро, боюсь, очереди в похоронные бюро начнутся. После этого мы героически, когда власть приняла соответствующие решения, начинаем проблему решать, которую спокойно можно было решить за вот эти 9 месяцев.

— Почему так произошло? Это просчёт власти — неправильно подошли к пропаганде? Как вы думаете, в чём причина?

— Наверное, здесь были допущены ошибки с разных сторон. Во-первых, нужно признать, что где-то власть проявила излишнюю лояльность. Помешал предвыборный год. Из-за того, чтобы не создать у электората негативные настроения, власть, на мой взгляд, слишком долго не решалась на ограничительные мероприятия, неоправданно долго.

Второе: в какой-то момент нам действительно не хватало вакцины, это надо признавать, в особенности в первом полугодии этого года, были очереди за вакциной. Нам не хватило наших производственных мощностей фарминдустрии, которая была разрушена в 90-е годы после падения Советского Союза.

Было закрыто огромное количество заводов — у нас просто нет такого количества заводов. На протяжении многих лет мы покупали таблетки и прочие лекарства в Швейцарии, Венгрии, Индии и так далее. А когда пришла беда, оказалось, что у нас просто нет производственных мощностей и быстро создать, к сожалению, невозможно. Да, у нас был определённый дефицит.

Третий момент — это отношение общества. Вот эта надежда на русский авось — это тоже так по-нашему. Когда вакцины стало уже достаточно, очередь на вакцинацию исчезла, потому что люди расслабились, подумали, что всё позади. Что касается агитационной компании, где-то она проходила неправильно, возможно, в некоторых моментах нужно было проводить её более эффективно и грамотно.

Может, чересчур негативные отзывы в отношении вакцинации следовало ограничить, потому что они действительно несут определённую угрозу национальной безопасности.

«Почему я даю интервью»

— Если говорить о нашем регионе, то я считаю, что в целом мы провели компанию гораздо успешнее, чем в других регионах.

Большое спасибо нашему медийному сообществу, тем журналистам, которые сотрудничали с медицинским сообществом. Много раз уже говорил, почему я даю интервью о вакцинации: эффективность лечения реанимационного больного от коронавируса очень низка — как бы мы ни бились и не старались, довольно высокая летальность, примерно 34%, а эффективность вакцинации очень высока, и мы существенно обрываем то количество пациентов, которые могли попасть в больницы и на реанимационные койки. Даже те пациенты, которых я вижу, их болезнь протекает совершенно по-другому, у них гораздо больше шансов.

Важно подчеркнуть. Вакцинация — эффективная технология. По этому поводу нет смысла спорить, это научный факт.

Абсолютно точно доказано, что при вакцинации не происходит никаких тяжелейших осложнений. Совершенно казуистические единичные случаи, которые не превышают осложнение других лекарственных препаратов и других вакцин. Наиболее распространённая проблема — болезненные ощущения в месте укола.

К сожалению, да, есть очереди на вакцинацию, не всегда в рабочее время успеваешь попасть. Я тоже сидел в очереди на ревакцинацию, от меня не убыло, потратил примерно час-полтора в поликлинике. Немножко надо поднапрячься, потерпеть и, по-моему, подавляющая часть населения сейчас всё-таки понимает и эффективность вакцинации, и оправданность тех ограничительных мер, которые есть сейчас.

Одноклассники ВКонтакте Telegram Viber
Читайте также